Trascrizione

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00:00:00,000 --> 00:00:13,360

Il tema dell'ambiente è inscindibilmente legato al tema dell'energia, la modalità con la quale

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00:00:13,360 --> 00:00:19,100

produciamo e utilizziamo energia ha a che fare con il futuro, appunto, delle nuove generazioni

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00:00:19,100 --> 00:00:24,320

ed è essenziale su questo, diciamo, produrre una grande svolta nel nostro Paese e anche

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00:00:24,320 --> 00:00:35,100

in Emilia-Romagna. L'energia che produciamo e consumiamo ha un impatto sull'ambiente e l'ambiente

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00:00:35,100 --> 00:00:40,280

non è un luogo astratto, ma è la casa di tutte e tutti noi. Cosa possiamo ed dobbiamo fare

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00:00:40,280 --> 00:00:49,200

per proteggerla dalla Costituzione alla vita di tutti i giorni. MDP è il podcast del presidente

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00:00:49,200 --> 00:00:54,880

della Regione Emilia-Romagna Michele de Pascale. Questa puntata è dedicata ad ambiente ed energia.

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00:00:54,880 --> 00:01:06,320

La Repubblica tutela il paesaggio, la biodiversità e gli ecosistemi, anche nell'interesse

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00:01:06,320 --> 00:01:11,120

delle nuove generazioni. Questo è il terzo comma dell'art.9 della Costituzione

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00:01:11,120 --> 00:01:17,400

modificato all'unanimità dal Parlamento italiano nel 2022, che per la prima volta porta

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00:01:17,400 --> 00:01:23,160

la parola 'ambiente' dentro il testo della nostra Costituzione. Fino ad allora l'unica tutela

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00:01:23,160 --> 00:01:28,200

era quella del paesaggio, tema peraltro molto controverso che in alcuni casi oggi apre

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00:01:28,200 --> 00:01:34,920

anche tensioni forti, fra riduzione delle emissioni clima-alteranti e appunto tutela del nostro

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00:01:34,920 --> 00:01:41,080

paesaggio e del nostro territorio. Energia e democrazia: argomento ricorrente del suo mandato,

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00:01:41,080 --> 00:01:47,000

perché questo tema per lei è così importante? Attorno al tema dell'energia ovviamente

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00:01:47,000 --> 00:01:53,160

gravitano tante delle preoccupazioni delle famiglie e delle imprese emiliano-romagnole. I costi

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00:01:53,160 --> 00:01:58,360

dell'energia in questi anni sono aumentati più volte a dismisura e hanno costretto tante

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00:01:58,360 --> 00:02:04,680

famiglie a cambiare il loro stile di vita e tante imprese hanno rischiato di chiudere o di andare

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00:02:04,680 --> 00:02:07,160

fortemente in difficoltà a causa dei temi energetici.

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00:02:07,160 --> 00:02:15,320

La mia generazione è stata segnata, tutta la mia adolescenza è stata segnata da conflitti

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00:02:15,320 --> 00:02:22,760

internazionali che dichiaratamente o velatamente avevano la base, diciamo, l'accesso, il controllo

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00:02:22,760 --> 00:02:28,680

delle fonti energetiche, quello che peraltro anche in questi giorni stiamo vivendo in termini

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00:02:28,680 --> 00:02:35,640

di tensioni molto forti attorno alla Repubblica islamica dell'Iran, e poi ci dovremo anche interrogare

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00:02:35,640 --> 00:02:41,400

di che effetto hanno i costi energetici sulle nostre democrazie. Il tema dell'energia, oltre a essere un

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00:02:41,400 --> 00:02:45,560

tema economico è anche un tema inscindibilmente legato alla libertà, alla democrazia.

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00:02:45,560 --> 00:02:52,120

Lei ha parlato spesso di trilemma energetico, di cosa si tratta?

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00:02:52,120 --> 00:02:57,960

Una politica energetica quella che manca all'Italia e all'Europa dovrebbe essere fatta di tre

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00:02:57,960 --> 00:03:03,400

cardini, tre pilastri portanti, tre grandi colonne, la prima è quella della sicurezza degli aprovvigionamenti

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00:03:03,400 --> 00:03:11,160

per l'industria, per l'economia, per i trasporti, per le famiglie, per il riscaldamento, avere

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00:03:11,160 --> 00:03:19,360

la certezza di disporre dell'energia necessaria. Secondo elemento che poi è anche, ovviamente legato al

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00:03:19,360 --> 00:03:24,760

primo, è quello dell'economicità. Abbiamo bisogno di energia, ma abbiamo bisogno di energia,

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00:03:24,760 --> 00:03:30,880

a un prezzo accessibile alle famiglie e anche per il sistema delle imprese, perché le imprese sia

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00:03:30,880 --> 00:03:36,640

quelle altamente energivore, che anche quelle, diciamo, artigiane, manifatturiere, ma tutte le imprese

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00:03:36,640 --> 00:03:43,600

hanno nella loro difesa della competitività i costi energetici come un fattore determinante.

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00:03:43,600 --> 00:03:51,360

Ultimo punto, ma non per importanza e a maggior ragione ripeto anche rispetto alle scelte che l'Europa

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00:03:51,360 --> 00:03:55,880

ha fatto, che l'Italia ha fatto, il cambio che c'è stato della nostra Costituzione, l'articolo 9

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00:03:55,880 --> 00:04:01,800

che tutela l'ambiente, il tema della sostenibilità. Come dicevamo, la modalità con la quale

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00:04:01,800 --> 00:04:09,040

produciamo energia e la modalità con cui utilizziamo l'energia ha un impatto decisivo sulla quantità

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00:04:09,040 --> 00:04:14,760

di emissioni clima-alteranti, principalmente ovviamente la CO2 ma non solo, cambiare la modalità di produrre

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00:04:14,760 --> 00:04:20,640

energia diventa decisivo per ridurre le emissioni, arrivare al net zero, arrivare, diciamo, ovviamente

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00:04:20,640 --> 00:04:26,400

ad azzerare le emissioni e provare a salvare questo pianeta anche per i diritti delle nuove generazioni.

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00:04:26,400 --> 00:04:35,720

La necessità per l'Emilia-Romagna di investire in maniera molto forte sulle energie rinnovabili

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00:04:35,720 --> 00:04:41,440

tiene insieme tutti gli elementi del trillema e questo diciamo non è alternativo agli impianti

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00:04:41,440 --> 00:04:47,920

che ci garantiscono sicurezza energetica e all'idea di una transizione giusta, concreta e pragmatica.

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00:04:47,920 --> 00:04:53,680

Per l'Emilia-Romagna è fondamentale, sbloccare la vicenda col governo delle aree idonee per le fonti

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00:04:53,680 --> 00:05:00,020

rinnovabili e per noi è fondamentale farlo vincolando le nuove installazioni di energie rinnovabili

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00:05:00,020 --> 00:05:04,920

alle imprese, al loro autoconsumo, alle comunità energetiche delle famiglie, per contribuire

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00:05:04,920 --> 00:05:09,600

alla riduzione delle bollette. Per l'Emilia-Romagna è fondamentale avere un atteggiamento

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00:05:09,600 --> 00:05:16,440

concreto anche sui grandi impianti di fonti rinnovabili, programmandoli, pianificandoli, senza

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00:05:16,440 --> 00:05:22,280

trasmetterle l'idea al territorio che chi investe, gli investitori, possono fare quello che vogliono

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00:05:22,280 --> 00:05:27,880

e senza dare l'idea agli investitori che sono travolti dalla burocrazia, è impossibile lavorare

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00:05:27,880 --> 00:05:33,800

o operare nel nostro Paese e anche ovviamente nel nostro territorio. In questo senso è molto grave

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00:05:33,800 --> 00:05:40,000

che ancora non sia stato approvato la parte del decreto FER2 che incentiva l'eolic offshore.

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00:05:40,000 --> 00:05:45,440

Noi abbiamo programmato negli anni grandi impianti eolici al largo delle coste che non hanno

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00:05:45,440 --> 00:05:52,000

impatto paesaggistico, che non hanno interazioni con i traffici marittimi, con le attività della pesca,

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00:05:52,000 --> 00:05:57,680

ma che possono dare un contributo fino a un gigavat di energia rinnovabile per la nostra

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00:05:57,680 --> 00:06:03,960

regione. Allo stesso modo dobbiamo continuare a investire, a lavorare su tutta la filiera del biometano,

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00:06:03,960 --> 00:06:11,000

del biogas, che per altro favorisce e incentiva anche l'economia circolare. Tutte le tecnologie che

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00:06:11,000 --> 00:06:16,160

abbiamo sviluppato, che stiamo sviluppando e che vogliamo sviluppare contribuiscono ad aumentare

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00:06:16,160 --> 00:06:22,240

l'autonomia e l'indipendenza energetica del nostro Paese, a ridurre le emissioni clima-alteranti e se lo

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00:06:22,240 --> 00:06:30,520

facciamo con intelligenza anche ad abbattere le bollette. Nucleare, rigassificatori, biocombustibili,

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00:06:30,520 --> 00:06:34,680

cattura della CO2: temi molto divisivi, qual è la visione dell'Emilia-Romagna?

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00:06:36,200 --> 00:06:43,880

Io ho sempre creduto nel valore della laicità della scienza. Io, ad esempio, sono abbastanza scettico sulla

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00:06:43,880 --> 00:06:50,280

possibilità oggi per l'Italia di rientrare in un programma nucleare di vecchia generazione dal quale

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00:06:50,280 --> 00:06:56,520

è uscita molti decenni fa, ma in Emilia-Romagna sosteniamo con forza il centro di ricerca del

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00:06:56,520 --> 00:07:02,920

Brasimone per il nucleare di nuova generazione. La scelta sulle tecnologie vale per la decisione,

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00:07:02,920 --> 00:07:08,400

fatta di installare un rigassificatore a Ravenna quando l'Italia aveva bisogno di garantire

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00:07:08,400 --> 00:07:15,040

sicurezza energetica. Vale per l'approccio che abbiamo sul tema delle aree idonee, per le fonti

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00:07:15,040 --> 00:07:21,640

rinnovabili, vale per i biocombustibili, vale per la cattura della CO2. La scelta politica deve

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00:07:21,640 --> 00:07:27,640

avvenire dopo che la scienza ha analizzato, ha studiato, ha confrontato le ipotesi e dentro a quel

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00:07:27,640 --> 00:07:33,120

trilemma, quella matrice, cioè che impatto ha questa scelta sulla sicurezza energetica, che impatto

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00:07:33,120 --> 00:07:38,080

ha questa scelta sui costi di energia, che impatto ha questa scelta sulla riduzione delle emissioni,

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00:07:38,080 --> 00:07:44,440

ci ha detto qual è il bilancio. La sfida di oggi: rimanere economicamente competitivi pur riducendo

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00:07:44,440 --> 00:07:50,720

l'impatto sull'ambiente. In questi mesi c'è molta discussione, molto dibattito sul tema

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00:07:50,720 --> 00:07:56,680

della revisione del green deal europeo e i temi energetici e legati alle emissioni della CO2 sono al centro

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00:07:56,680 --> 00:08:04,360

di questa discussione. Anche io, diciamo, sono stato negli anni scorsi, critico rispetto, diciamo,

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00:08:04,360 --> 00:08:11,000

all'approccio che si è data l'Unione Europea, non perché non condivida e perché non sia urgente

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00:08:11,000 --> 00:08:17,000

ridurre le emissioni clima-alteranti e cambiare la nostra modalità di produrre. Ma io penso che dobbiamo

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00:08:17,000 --> 00:08:22,560

ridefinire qual è la missione dell'Unione Europea. In un mondo per altro che su questi temi si sta

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00:08:22,560 --> 00:08:29,440

quasi sistematicamente voltando dall'altra parte. Avevamo l'illusione di non essere soli in questa battaglia

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00:08:29,440 --> 00:08:34,560

per i diritti delle nuove generazioni e invece questo momento purtroppo siamo molti isolati. Qual è il punto?

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00:08:34,560 --> 00:08:40,560

Io vorrei, diciamo, il mio obiettivo è che l'Emilia-Romagna, l'Italia, l'Europa, siano quel luogo

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00:08:40,560 --> 00:08:48,440

del mondo che dimostra come si può essere competitivi, come si può continuare a vincere la sfida dell'export,

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00:08:48,440 --> 00:08:55,000

diciamo di essere leader sui mercati internazionali, riducendo radicalmente la quantità di emissioni

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00:08:55,000 --> 00:09:01,120

clima-alteranti. E il ruolo dell'Emilia-Romagna in questo scenario? Per chi ama le statistiche,

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00:09:01,120 --> 00:09:07,640

l'Emilia-Romagna è la regione italiana di fatto che installa più fonti rinnovabili di tutti. E però

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00:09:07,640 --> 00:09:13,760

l'Emilia-Romagna è anche la regione che ha il bilancio più negativo di tutti nel rapporto fra energia prodotta

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00:09:13,760 --> 00:09:18,960

da fonti fossili ed energia da fonti rinnovabili. Come ci si spiega questa differenza così grande?

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00:09:18,960 --> 00:09:25,520

Ce la si spiega per le caratteristiche della nostra regione. Da una parte, l'Emilia-Romagna non ha la

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00:09:25,520 --> 00:09:30,240

resa delle fonti rinnovabili del centro sud e quindi in termini di ore di esposizione al sole,

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00:09:30,240 --> 00:09:37,200

di ventosità, le nostre rinnovabili rendono meno di quelle di un'altra parte del Paese. Non abbiamo nemmeno

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00:09:37,200 --> 00:09:43,320

il clima del sud, pensate alle necessità di riscaldamento delle famiglie durante il periodo invernale,

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00:09:43,320 --> 00:09:50,080

rispetto ad altre zone del Paese. Abbiamo anche un tessuto produttivo altamente energivoro. In Emilia-Romagna

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00:09:50,080 --> 00:09:56,640

non ci facciamo mancare niente: il vetro, la chimica, l'acciaio, la ceramica. Abbiamo tutti i settori produttivi

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00:09:56,640 --> 00:10:05,320

hard-to-abate, difficili, diciamo, da abbattere in termini di emissioni. Per questo motivo per noi il

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00:10:05,320 --> 00:10:10,320

tema della sfida energetica è più urgente che per gli altri e l'Emilia-Romagna vuole impegnarsi

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00:10:10,320 --> 00:10:15,860

e lavorare su tutte le filiere di attività. Vale ovviamente per il tema della sicurezza degli

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00:10:15,860 --> 00:10:22,120

approvigionamenti e quindi ci siamo dotati di una rete di infrastrutture per garantire sicurezza

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00:10:22,120 --> 00:10:29,280

alle imprese e alle famiglie sul fatto di avere sempre disponibilità di energia. Vogliamo essere la

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00:10:29,280 --> 00:10:35,760

prima regione d'Italia anche che dà gli strumenti alle comunità energetiche, sulle quali abbiam

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00:10:35,760 --> 00:10:43,080

già fatto una legge nel 2022 e al sistema delle imprese con l'auto-consumo per poter da soli ridurre

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00:10:43,080 --> 00:10:49,880

la propria bolletta. Stiamo combattendo anche con il governo per avere una normativa che ce lo consenta,

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00:10:49,880 --> 00:10:56,800

avevamo già fatto una norma sulle aree idonee, il tema è sì quello di trovare il giusto compromesso

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00:10:56,800 --> 00:11:02,720

fra difesa del territorio, spazio da destinare le fonti rinnovabili, ma il tema è quello di farlo

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garantendo una riduzione di bolletta alle famiglie e alle imprese. Noi dobbiamo ridurre la CO2 in atmosfera e dobbiamo ridurre

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00:11:09,920 --> 00:11:13,880

allo stesso modo le bollette per le famiglie e per le imprese e lo dobbiamo fare con le comunità

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energetiche e con l'auto-consumo per il nostro sistema produttivo. Siamo partiti dalla Costituzione che parla

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00:11:20,920 --> 00:11:27,120

di tutela dell'ambiente per le nuove generazioni. Lei ha due figli, cosa insegna loro per quanto riguarda

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00:11:27,120 --> 00:11:32,840

il rispetto dell'ambiente, il risparmio dell'energia nella vita di tutti i giorni, per esempio?

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00:11:32,840 --> 00:11:39,680

Io credo che più spesso siano le nuove generazioni a insegnare a noi, nel senso che capita molto spesso

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00:11:39,680 --> 00:11:47,720

che io e mia moglie veniamo ripresi dai nostri figli perché non siamo coerenti con tutti i principi

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00:11:47,720 --> 00:11:55,640

che magari a volte con anche un po' di saccenza gli abbiamo insegnato, o che loro imparano a scuola.

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00:11:55,640 --> 00:12:03,960

Quindi su questo sono ottimista, cioè penso che ci siano nuove generazioni che abbiano ben chiaro

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00:12:03,960 --> 00:12:10,280

i rischi che corrono e anche, ovviamente, quello che è successo in Emilia-Romagna, di drammatico

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00:12:10,280 --> 00:12:16,920

in termini di effetto dei cambiamenti climatici, ha suonato una sveglia, a tanti e a tante.

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00:12:16,920 --> 00:12:22,400

Però ripeto, il problema è che i nostri figli rischiano di pagare il prezzo di decisioni che prenderemo

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00:12:22,400 --> 00:12:29,400

nei prossimi mesi, anni, posso dire che ho molta fiducia in loro e che spero che loro si possono fidare altrettanto di noi.

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00:12:29,400 --> 00:12:39,480

MdP è il podcast del presidente della Regione Emilia-Romagna, Michele de Pascale, è realizzato dalla

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Agenzia di informazione e comunicazione della giunta della Regione Emilia-Romagna.

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00:12:43,480 --> 00:12:53,920

[musica]